А между прочим, Дизель облажался
Posted by: Бектур Искендер in Другие проекты, ЛингвистикаОблажался так, как никогда ранее. Вы все знаете, с какими трепетом я отношусь к форуму «Дизель«. Я считаю этот сайт колыбелью киргизского свободного Интернета: с одной стороны.
С другой стороны, на «Дизеле» царит авторитаризм и перемудрёные правила. Самое частое оправдание, которое я слышу по этому поводу — «это частный ресурс, отстань, что хотят, то и делают».
Окэй.
Но на днях модерация «Дизеля» перегнула палку — она запретила пользователям писать в раздел «Политика и общество» на кыргызском языке, и перенесла все созданные темы в кыргызскоязычный раздел «Ак Досторкон».
Мои близкие друзья знают, какое у меня отношение к языкам. Я всегда был против насильственного обучения, например. Я не знаю кыргызский язык сам и не хочу, чтобы меня заставляли его учить.
Я вообще выступаю за то, чтобы в Кыргызстане либо: а) не было понятия гос. язык как такового; б) было как можно больше гос. языков, включая узбекский, таджикский, казахский, дунганский, уйгурский, татарский, украинский и т.д. — чтобы все более-менее многочисленные этносы были представлены.
Поэтому от фраз вроде «учи кыргызский, а-то ты не патриот», меня коробило, и я таких людей искренне хочу послать в ж**у и сказать им, что патриотизм я измеряю другими совершенно линейками.
И тут вдруг администрация «Дизеля» совершает этот поступок. И я грудью (и левой, и правой) и телом встаю в данном случае на защиту кыргызского языка.
«Дизельчане»! Голубчики!
Вы понимаете, что подобными действиями вы только подогреваете пороховую бочку? В Кыргызстане взаимный национализм спрятан где-то глубоко на бытовом уровне — его как бы и нет, но он как бы, к сожалению, и есть.
Из-за вашего опрометчивого действия бытовой национализм может вылиться в Интернет — и это будет крышка, это будет конец. Зачем, факерная жизнь, обострять ситуацию? Сложно открыть второй параллельный кыргызскоязычный «Дизель»? Это же как два пальца обос**ть, сами же знаете. Модераторы кыргызскоязычные у вас уже есть.
Помните, что «Дизель» — самый популярный кыргызстанский веб-сайт, вы же несёте гигантскую социальную ответственность!
На «Дизеле» начался страшный пересрач по этому поводу в разделе «Жалобы».
Реакцию «Дизеля», увы, можно охарактеризовать вот такой цитатой:
Пользователь LINCH: «Вас не устравивают порядки на этом форуме? Идите на другой, Вас суда насильно никто не заставляет заходить!»
Тупейший ответ, который только большую агрессию вызывает. Но это был не модератор.
Модераторы тоже отреагировали не очень умно. Вот позиция модератора zmei:
«Мне кажется, что вы в данном случае рассматриваете это не как право общения на родном языке, а как пренебрежение к людям не говорящим и не понимающим его.»
Какое нафиг пренебрежение? Да это к любому языку можно притянуть. Почему кыргызские слова должны считаться пренебрежением, объясните? Они что, являются матершинными?
Далее неугомонный LINCH написал ещё одну хренотень:
«Писать на гос. языке это ваше желание … просто желание, но все таки писать на международном языке это удобней и дает возможность понимать сообщения, гораздо большему количеству людей!»
Да ты что? Ну и умник. Может быть тогда писать всем на английском? Или на китайском? Ещё больше людей поймёт.
Правда, основной «зачинщик скандала» — пользователь Чип и Дейл — тоже написал ерунду:
«Просто давайте уважать местный язык, так как Вы живете в этом государстве и оно Вас кормит!!!»
Нет, Чип и Дейл, причём тут нах**н государство? Зачем, факерная жизнь, отвечать агрессией?
Короче, в этой теме семь страниц ублюдочных споров, иногда переходящих во взаимообмен предубеждениями и прочей подобной фигнёй.
Малик! Последний твой ответ в этой теме мудр: это по-своему блестящий ответ, примиривший всех на время, но в нём нет абсолютно никакого решения. Малик вроде бы и разрешил писать на кыргызском где угодно, но всё равно характеризует это как «неуважение» и т.д.
Entries (RSS)
Январь 20th, 2009 at 3:51 пп
Часто возмущаюсь действиями модераторов в ПиО. В остальных разделах всё чинно и благородно, как мне кажется.
Январь 20th, 2009 at 5:20 пп
Офигеть. Я ф шоке. Вообще, иногда поражаюсь действиями некоторых модераторов, а уж тем более то, как они это объясняют. В большинстве своем ответ получаешь такой: «Действия модератора не обсуждаются». Оно то с одной стороны и правильно, но с такими темпами все может сойтись к «чё хачу, то и делаю и не обязан оправдываться».
Январь 20th, 2009 at 7:41 пп
«пренебрежение к людям не говорящим и не понимающим его» — думаю, это правило работает и в обратную сторону. тогда говорящий на русском относится пренебрежительно к тем, кто русского не понимает..
на самом деле, глупости.
Январь 20th, 2009 at 7:58 пп
да наверное не такие уж и глупости, если дело касается самого популярного и посещаемого интернет-ресурса в Кыргызстане
Январь 21st, 2009 at 7:30 дп
> а) не было понятия гос. язык как такового;
> б) было как можно больше гос. языков, включая узбекский, таджикский, казахский, дунганский, уйгурский, татарский, украинский и т.д. — чтобы все более-менее многочисленные этносы были представлены.
«более–менее» понятие очень растяжимое, как можно поддерживать язык (скажем китайский, как государственный), если многочисленность китайской диаспоры в Кыргызстане станет N+1 в 2009–м году? Предпологая что «N» является определителем «более–менее многочисленности»…
1. Учебники на китайском
2. Дорожные указатели на китайском
3. Все оффициальные бумаги на китайском
Короче, всё что поддерживается государством…
Более логично будет:
1. Так как это Кыргызстан, кыргызский язык должен быть оффициальным гос. языком
2. Так как в Кыргызстане есть другие диаспоры (N-ного количества), выбрать язык который является «нейтральным» (в этом случае русский язык) как 2–й офф. гос. язык
Январь 21st, 2009 at 1:41 пп
Kj_synack, хватит мыслить по-советски.
Почему статус гос. языка обязательно предполагает дорожные указатели? Я не понял. Географические названия на дорожных указателях пущай будут на языке оригинала (для местных) и на английском (для туристов).
Либо пускай местные власти решают, на каком языке делать дорожные указатели — если в каком-то определённом районе востребованы указатели на таджикском и никому нахрен не нужны указатели на кыргызском, то пускай они будут на таджикском.
А официальные бумаги пускай переводят, не помрут. В Кыргызстане довольно большое количество людей не знает ни кыргызского, ни русского, а знает, например, только узбекский.
Ради них можно и переводчиков нанимать, это не так сложно.
Учебники на языках всех диаспор тоже были бы прелестью.
Январь 21st, 2009 at 4:48 пп
Малик принял решение и сделал предупреждение для всех сторон. В случае превышения кредита доверия сайт будет исключительно на русском языке.
молодец, Малик.
а все рассуждения выше о статусах языков упираются в закон. его кто-либо читал?
Январь 21st, 2009 at 4:55 пп
Что ещё за кредит доверия? Кредит доверия кого? Кыргызскоязычных жителей? А на каком основании им выдаётся кредит доверия? И почему все кыргызскоязычные пользователи должны отвечать за действия, допустим, группы кыргызскоязычных шовинистов?
И не похожа ли сама политика «Дизеля» после этого на шовинистскую?
Э, нет, Жировски, вовсе не о законах здесь речь и не всё так просто.
Январь 21st, 2009 at 5:38 пп
Уважаемый Бектур!
Зная твою любовь к цифрам, обращаюсь к тебе с просьбой, посчитай, пожалуйста, сколько неприличных (нецензурных) слов содержит только данный твой пост. Или это теперь модно президенту компании изъясняться на таком богатом лексиконе? Заметь, комментарии на твой пост тебе не уподобляются. Лучше ты начни использовать слова на кыргызском языке, это будет благороднее.
Что-то мне это совсем не нравится. Чем дальше — тем больше «слов». К старости, твой язык станет совсем международным.
С любовью, Г.И.
Январь 21st, 2009 at 6:16 пп
Галина Ивановна,
не оффтопьте, пожалуйста!
Январь 22nd, 2009 at 11:44 дп
на дизеле не раз уже возникали споры между кыргызоязычными и теми, кто кыргызский не понимает (буду писать так, ибо знание гос языка не зависит от национальности). например, в разделе «Опросы» была тема «Как вы относитесь в разделу АД (Ак-Досторкон)», где многие не говорящие на кыргызском весьма нелестно выразились по поводу этого раздела, посчитав его ненужным и глупым.Будучи кыргызской, хоть и не говорящей свободно на родном языке, такое отоншение считаю оскорбительным. И еще: я в АД заглядываю, читаю, но редко пишу сама — раздел смешной, на самом деле. Что-то вроде кыргызского аналога Флейма.
И вообще: почему в разделе «Образование» есть темы на английском, немецком, испанском и прочих языках, а в ПиО не может быть тем на кыргызском?
Посему согласна с Бектуром — что во избежание дальнейших конфликтов необходимо открыть аналог Дизеля на гос. языке.
Январь 28th, 2009 at 10:43 пп
Как мог защищал родной язык в этой теме. Аргументы русофилов (к сожалению, пришлось бороться с узколобством и косностью именно таких людей) были примитивны и не конструктивны. Аппелировать к частному статусу ресурса — это как минимум цинично и дешево. Спрашивается, в какой стране находится ресурс? Доминирование русского языка и культуры советского периода в нынешних реалиях не более чем рудимент.
Январь 29th, 2009 at 12:08 дп
Да нет, TT. Я между прочим не согласен с антирусскоязычной политикой. Я также защищаю русский язык, как и кыргызский, потому что русский у меня родной.
Я просто считаю, что никакой язык не должен обладать большими правами, чем другой — вот простая суть моей позиции.
Январь 29th, 2009 at 6:03 пп
Ваша позиция не противоречит с моей.
Февраль 5th, 2009 at 2:00 пп
Вопрос, а здесь банят?
Февраль 5th, 2009 at 2:06 пп
Если данную страничку посещает и сам Малик, мне хотелось бы ему сказать.
Открой ты регистрацию на своем форуме
. У меня там 78 ников, из них вы всего 7 ников заблокировали, этим ты себя не спасешь 
Ты даже по телефону не умеешь общаться. Удачи Малик, все твои проблемы исходят от твоих некомпетентных модераторов ПиО
Бектур
По поводу: «Правда, основной “зачинщик скандала” — пользователь Чип и Дейл — тоже написал ерунду:
“Просто давайте уважать местный язык, так как Вы живете в этом государстве и оно Вас кормит!!!”
Нет, Чип и Дейл, причём тут нах**н государство? Зачем, факерная жизнь, отвечать агрессией?» объяснюсь так, этот пост если честно темы не касалось, этот пост посвящался конкретному пользователю, который знает почему я ему так ответил.
А так молодец, что поднял такую тему. Просто времени нет, а так можно было бы разрешить с форумом Дизель на юридическом уровне.
Удачи тебе Бектур
Февраль 9th, 2009 at 10:22 пп
На самом деле очень обидно иногда читать посты на Дизеле, потомучто понимаешь насколько широка пропасть между представителями коренной национальности и русскоязычными жителями Кыргызстана. Если Малик запретит «постить» на кыргызском язык на таком популярном ресурсе, это только усугубит ситуацию. Русскоязычным жителям Кыргызстана пора научиться уважать коренное население страны, а Малику личную неприязнь к коренной национальности не выносить на просторы интернета.
Февраль 21st, 2009 at 7:13 пп
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=1699620&st=0&gopid=8437206&#entry8437206
Февраль 21st, 2009 at 7:57 пп
Ну что за бред, Бектур? Почему именно Малик должен открывать кыргызскоязычный Дизель? Если кому-то нужен форум на любом из языков, то он идёт и открывает себе этот форум. И на этом можно поставить точку. Почему за все прихоти кого бы то ни было с семьюдесятью восемью лицами должен отвечать Дизель?
Популярный на Дизеле ответ «не нравится — не ешь» — это квинтэссенция политики любой интернет-площадки. В интернете много ресурсов и есть возможность создавать свои — ну так почему бы и нет? Тем, кому что-то не нравится, идут искать правды в других местах или создают свой рупор, а не прогибают чужие ресурсы под свои прихоти.
Дизель таков каков есть и, прости за резкость, не тебе судить, каким ему быть в дальнейшем.
Февраль 22nd, 2009 at 1:24 дп
Dekhan, сбавь тон.
Повторяю. «Дизель» — самый популярный веб-сайт Кыргызстана! Вы можете себе это представить? САМЫЙ ПОПУЛЯРНЫЙ! Он популярнее АКИпресса и 24.кг вместе взятых, он популярнее всех блогов Клоопа вместе взятых, он популярнее всего, что когда-либо в Кыргызстане создавалось. Понимаете?
А значит владельцы «Дизеля» начинают нести социальную ответственность, хотят они этого или нет. Если не хотят — то пускай потом не пеняют на себя, если из-за «Дизеля» начнётся межнацрознь в стране. А с учётом популярности «Дизеля» такое вполне возможно.
А в этом споре я не поддерживаю вообще в целом никого, многие ведут себя как последние ублюдочные шовинисты.
Февраль 22nd, 2009 at 10:22 дп
Ну что за ребячество, а?
«ЦУМ — самое популярное место для молодёжи Бишкека, популярнее Плазы и Вефы вместе взятых, поэтому ЦУМ должен построить на пятом этаже спортплощадку. И если владельцы ЦУМа не сделают это, криминогенная обстановка в столице ухудшится.» Бред же!
Никто никому ничего не должен, а если кого-то что-то не устраивает, как я уже тут говорил, тот идёт и делает сам так, как ему нравится.
Февраль 22nd, 2009 at 6:33 пп
Сами вы ребячество.
Ваш пример некорректен. Привожу корректный пример. «ЦУМ — самое популярное место для молодёжи Бишкека. ЦУМ сам решает на каком языке обслуживать своих клиентов, но если начинает расти спрос на продукцию ЦУМа среди кыргызскоязычных клиентов, то ЦУМу выгоднее набрать и кыргызскоязычных сотрудников. Если же кыргызскоязычным клиентам продавцы ЦУМа хамят и отсылают их в соседний супермаркет, то это может вызвать в обществе сильные волнения. ЦУМ и не привлекут к ответственности может быть, но само руководство ЦУМа сильно пожалеет, что накалило обстановку».
В конце концов, «Дизелю» будет СУПЕР ВЫГОДНО иметь кыргызскоязычную версию. Не хотите — ваше собачье дело. Только потом не жалуйтесь, если «Дизель» станет искрой, из которой возгорится пламя — национал-шовинистские движения.
Февраль 22nd, 2009 at 6:58 пп
И всё же, возвращаясь к напечатанному, я так и не понял, почему Дизель в целом и Малик в частности кому-то что-то должны?
А все апокалиптические пророчества — «искры», «пламя», «третья революция», «гражданская война» — идут лесом. Потому что бредовы по сути. Потому что эта планка полиязычности абсурдна.
В последнее время много ходило разговоров о соответствии между СМИ и он-лайн ресурсами. Ну так вот, развивая мысль, «Вечёрка», к примеру, — это, можно сказать, аналог Дизеля среди оффлайновых изданий, — уже сколько лет выпускается на одном языке и не собирается попадать под национал-шовинистическик атаки. А знаете почему? Потому что аудитория у «Вечёрки» такая. А вот у «Эркин-Тоо» своя аудитория. И они друг другу не мешают и их читатели не провоцируют друг друга, сталкиваясь лбами на языковой почве. Они просто читают то, что им больше всего нравится. И все довольны.
И у Дизеля также своя аудитория и, если, я повторюсь, кого-то из читателей не устраивает издание, то он: а) читает другое издание; б) издаёт своё собственное.
Контрольный: почему Дизель должен? Не правительство, не кучка сумасбродов, не ты, к примеру, а именно Дизель?
Февраль 22nd, 2009 at 7:02 пп
Потому что это ответственность перед обществом.
И апокалиптические пророчества не так бредовы, как вы думаете. Я среди своего окружения всё больше встречаю националистов, и всё это подпитывается тем, что их язык продолжают игнорировать.
А «Вечёрку» вообще в пример не приводите — вы жопу с пальцем сравнили. «Вечёрка» не состоит из контента, создаваемого пользователями. А «Дизель» только из него состоит.
Февраль 22nd, 2009 at 7:26 пп
Ответственность перед обществом — размытый фактор. И, по-моему, преувеличенный. А судя по закрытой регистрации, форум к этому даже не стремится. И предчувствую, что если подобное давление ответственностью перед обществом продолжится, форум будет закрыт. Потому как из формата частного ресурса попадёт в разряд того самого общественного. А у нас, как известно, всё общественное — синоним наихудшего.
Да, Дизель популярен, но в узких кругах. А 80% населения страны даже не знают о нём. Объективно, сейчас нет никаких предпосылок для перехода к двуязычности. Кто-то на Дизеле же считал, что в Ак-Досторконе постоянно тусуется 150-200 ников. То есть это условное число тех форумчан, кто активно использует там кыргызский язык для общения. Я это к тому веду, что весь этот скандал вокруг использования того или иного языка на Дизеле разогревается искусственно, — одним-двумя людьми. И, к моему сожалению, тобою тоже.
Февраль 22nd, 2009 at 7:30 пп
Так лучше пусть сейчас будет скандал, когда на «Дизеле» 150 кыргызскоязычных пользователей, чем потом, когда на «Дизеле» будет 150 тысяч кыргызскоязычных пользователей.
Вы думаете популярность «Дизеля» не будет расти? Фигушки! Ещё как будет. Даже если регистрация будет закрыта.
«Дизель», кстати, давно уже не просто частный ресурс, в котором тусуется узкая группа людей. «Дизель» — повторяю — самый популярный кыргызстанский веб-сайт. И формируется он полностью обществом. «Дизель» уже общественный.
Февраль 22nd, 2009 at 7:33 пп
Если «Дизель» не выдержит давления от ответственности — что ж, очень плохо. Он действительно, скорее всего, в такой ситуации закроется.
Но невозможно не иметь этого давления, когда на сайте такой большой процент кыргызстанских пользователей тусуется.
Если «Дизель» закроется, на его месте появятся другие ресурсы — свято место пусто не бывает. И если они учтут ошибки «Дизеля», то это будут ресурсы с более чётко прописанными правилами и с очень лояльной языковой политикой. А ещё и с коммерческим успехом, наверное.
Но это уже будет дело владельцев «Дизеля» завидовать этому или нет.
Февраль 22nd, 2009 at 7:57 пп
ya by hotela, chtoby vse bylo vmeste, potomu chto togda ya smogu otvechat’ v raznyh temah…a ne pernosit’ ih tuda-syuda…dublirovat’.
mne kajetsya, chto bektour ne doslovno imel vvidu malika, eto prosto vyrajenie… kak by vyzov vsem malikam i ko.
menya, esli chestno, besyat vyrajeniya, kak “korennaya nacional’nost’ i russkoyazychnye”. kogda na hren poimut, chto nacional’nost’ est grajdanstvo… vo vsem mire, esli eto chelovek, schitayushiy sebya etnicheskim kitaicem, rodilsya vo francii ili daje pereehal, no grajdanstvo francuzskoe, a komu-to on kitaec kitaicem, i ego sprashivaet “kakoi vy nacional’nosti?” on skajet “francuz, french, francais, mlin”…. i tol’ko u nas… tam otvechayut “russkiy” … tam srazu predstavlyayut “moskvu i tp, medvedei”… a ne arbuzy i kumus… a etot chelovek tam nikogda i ne byl v rossii… ya nichego ne imeyu protiv russkih. eto byl primer. eto mog byt’ i kyrgyz iz rossii (u menya est’ dve podrugi)… vsyakoe. besit, kogda nacional’naya eda — eto lagman i tp, a evropeiskaya — sovetskiy oliv’e. mojet ya hochu ital’yanskiy gn’yoki s pesto sousom. gde?
Февраль 23rd, 2009 at 3:45 пп
Придумывают проблему на ровном месте. Неужели, у модераторов вырастут рога или работы станет вдвое больше, если кто-то откроет тему на кыргызском языке? Зачем все сразу на корню рубить, пусть общаются, если будут соблюдать правила форума. Если есть действительно пользователи, которым удобнее писать на кыргызском, то уже можно будет говорить о кыргызском варианте дизеля. а если это интересно только двум-трем пользователям, то тема сама себя исчерпает.
P.S. иногда складывается впечатление, что в ПиО люди настолько привыкли видеть все в негативе, что даже не задумываясь начинают искать какие-то тайные умыслы, создают кучу проблем на ровном месте и все чтобы не сказали начинают выворачивать все наизнанку.
Февраль 23rd, 2009 at 6:29 пп
+1
Февраль 23rd, 2009 at 9:59 пп
А мне срать.
Будет дизель 100% кыргызско-язычным — я не буду заходить, поскольку этого языка не знаю. Будет на половину кыргызскоязычным — буду посещать половину дизеля. Будет 100% русскоязычным — стоп! Мне плевать на 90% дизеля — я сижу тока там где интересно. Читаю темы только те, которые интересны. Если среди них будут появляться темы на любом(!) не знакомом мне языке — я просто не буду в них заходить.
Но прежде чем это наступит — пройдет очень много времени. Знаете как оно бывает?
- Малик, вот нас тут уже 50 любителей Subaru и нам тесно стало в разделе «Авто». Можно подраздел?
- Конечно, раз уж вас уже много — будет подраздел.
Точно также (я просто уверен):
- Малик, мы тут на кыргызском (испанском, немецком) обсуждаем сетевые технологии и нас уже 50. Можно нас как-то отделить?
- Без проблем, держите раздел Сетевые технологии (Кыргызча, Spanish, Deutch)
К чему блять все эти провокационные высказывания — нас прищемляют и прочее. Делайте потихоньку, поговорите спокойно. А Малик, он Вам не откажет
Февраль 23rd, 2009 at 10:17 пп
Симпу, я вообще предлагаю кыргызскоязычный «Дизель» со всей его древовидной структурой как отдельный сайт — честно говоря, это тяжело, когда в одном разделе форума сообщения на нескольких языках.
Но при этом между собой я предлагаю кыргызскоязычный и русскоязычный «Дизели» залинковать — хотя бы опцией выбора языка на главной странице каждой из версий.
Но, в любом случае, администрации «Дизеля» пора уже какие-то движняки совершать — иначе ну совсем нехорошо может стать. Пока же администрация «Дизеля» в лице модераторов ведёт себя оооочень некорректно. Никакого разумного ответа, кроме полурешения Малика, которое всё равно не действует.
Февраль 24th, 2009 at 12:35 дп
малик должен-дизель должен…
никто никому не должен.
модеры, малик- обычные люди. у них семья и дети, и друзья.
вот вам делать нечего- вы в блог постите 3-и сутки на эту тему.
если все должны-то я прокомментирую-раз вы выступаете с таким посулом-так организуйте зеркало дизеля.
САМИ-а не малика припрягайте
или создайте ресурс сами и привлеките на него еще больше народу
и чтоб не быть голословным…народ-я регин на «центре тяжести»-крупнейшем форуме казахстана. раде интереса- посмотрите КАКИЕ там правила… да дизель просто детский букварь по сравнению с ним ))))
Февраль 25th, 2009 at 1:04 дп
super, Mira!
Март 10th, 2009 at 4:30 пп
А кто мешает создать отдельный ресурс на киргизском языке и сделать его самым популярным в стране? Почему эту проблему пытаются взвалить на Малика и его команду?
Март 10th, 2009 at 6:03 пп
Darkside, а «Центр тяжести» и весь казахстанский инет для меня совершенно не ориентир. Казахстанский интернет ещё как пропитан взаимным шовинизмом, посильнее нашего. Я бы не хотел такого будущего нам.
Darkside и Pavel.
Кыргызскоязычные ресурсы появятся вместе с ростом количества кыргызскоязычных пользователей. Это будет абсолютно закономерным процессом. Но Малику хорошо было бы открыть «Дизель» на кыргызском исключительно для блага себя и своего детища. Так что моё слово «должен» звучало скорее как дружеский совет, а вы его воспринимаете слишком близко к сердцу и упрямитесь как не знаю кто.
Сами просто подумайте — вот вы на каком-нибудь форуме на русском будете писать, и там это будет не запрещено правилами, но ваши темы будут удалять, и от вас будут требовать писать на языке, который типа понятен большинству.
Да вы же первые вопить начнёте о социальной несправедливости.
Март 10th, 2009 at 10:40 пп
Бектур,
На многих так называемых «буржуйских» форумах даже в правилах указано, что писать можно только по-английски. Ничего страшного я в этом не вижу.
Администратор должен быть в курсе, что происходит на его сайте. Он не сможет управлять сайтом, если пользователи будут писать на языке, которым он не владеет. По-моему, это достаточный довод против того, чтобы Малик занимался киргизскоязычным «Дизелем». Есть разные сайты http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=115832 , в том числе форумы: http://apendi.akipress.org/ Кто им мешает перевести движок, сделать форум удобным, чтобы к нему потянулись люди и он стал популярным? Но у нас, как обычно, вместо здравого смысла всё переводят в политику.
> Да вы же первые вопить начнёте о социальной несправедливости.
Ничего подобного.
Март 11th, 2009 at 1:10 дп
Дизель это продукт сетевой колонизации и продолжение культурно-лингвистической ассимиляции советского периода. Когда фобии, страхи и мнимая ущемленность русских не может выплеснуться в протесты в реальной жизни они находят себе дорогу в сети. Притеснение кыргызского языка говорит лишь одно — что русские до сих пор чувствуют свою принадлежность к метрополии и связанные с этим привилегии, которые в советское время воспринимались как должное, а сейчас уже нет и они никак не могут смириться с этим.
Март 11th, 2009 at 11:37 дп
Kyrgyz, сбавьте тон. Давайте не будем заниматься обобщениями и переходить на шовинизм. В этом вся беда этого конфликта — перевели спор на взаимный шовинизм. Сами же себе хуже делаете.
Pavel, тут фишка, понимаете, в том, что у «Дизеля» в правилах как раз нет обязательного использования русского языка!
Администрация создала форум «Ак Досторкон» — это я считаю первым шагом на пути к созданию отдельного форума.
Но получилось так, что создали только «флейм» на кыргызском, раздразнили народ — и ведь нашли кыргызскоязычных модераторов для этого!
А форум никто не просит сразу гигантским делать — достаточно пару самых популярных туда разделов и с пятёрку модераторов для начала. А потом он сам по себе расти будет.
Опять же — моё слово «должен» надо воспринимать как дружеский совет. Само собой Малика никто в жизни не заставит никогда сделать что-либо против его воли, но Малику самому это будет выгодно, поймите меня.
И Малику надо почувствовать социальную ответственность «Дизеля». Что «Дизель» — это не просто форум-междусобойчик. Что «Дизель», кстати, несколько раз уже играл определённую роль в политической и социальной жизни всего Кыргызстана (это и формирование дружин по защите от мародёров 24 марта, это и организация митинга против Рыспека в апреле 2006-го) — а значит с этим инструментом надо обращаться очень аккуратно и ни в коем случае не стимулировать им взаимношовинистские настроения.
Вот моя позиция — а то, что другие сайты на кыргызском (в том числе и форумы) будут и могут развиваться вне зависимости от «Дизеля», это и коню понятно.
Позицию пользователя Kyrgyz я не разделяю вообще — она полна обобщений и политизирует проблему. Поджигать пороховую бочку ни в коем случае нельзя.